"是的，以‘碌’代为，”姚海东说："其实，纵观我接触的人和事，如今官场存活率较高的是以‘碌’代为的庸官，立海你做过记者，接触的党政机关也不少，应该有这个体会，为官者忙文山会海、忙上传下达、忙迎送应酬，忙得不亦乐乎；办事的围着长官风车般地转，抱着公文电话轱辘似的绕，整天忙得跟‘打仗’一样。至于是真忙还是假忙，是运转还是空耗，那就只有天晓得了。可以说，在领导机关办事效率缺乏客观尺度的情况下，官员们‘碌’而庸在所难免、也身不由己，这样就使庸碌为官之道合法化、正常化了......”
冷鸿雁接过来说："我明白了，得道者只要跟着碌、照着碌、顺着碌，就可以以碌掩庸、以碌代为，博得勤政的声名。于是越庸越碌、越碌越庸，庸碌终身无所作为，却可以大言不惭没有功劳也有苦劳，谁也拿他没治。况且有的‘碌’得稳中有升，有的‘十年媳妇庸成婆’，碌而庸、庸而福者不在少数，更见此道之通达也。”
姚海东说："理解透彻，事实就是这样，确实如此！”
冷鸿雁说："在我们经常接触到的某些官场生态环境里，机关干部中除了南郭先生之外，想不随声附和还真不容易。其中有本事派不上用场或者派上用场却得不到好下场的大有人在啊......”
姚海东点头："是的，这就催生出了第三等庸者了，有的干部长期窝在机关里郁郁不得志，有的暂露头角即遭风吹雨打，几经挫折，他们在压抑之下渐渐心灰意冷，也渐渐学乖了，于是遁入‘庸’门，采取‘三不主义’：不出头、不显眼、不提意见。他们不求有功但求无过，中规中纪，唯唯诺诺，‘庸’中求存，明哲保身。其中幸运者或许就会逐渐获得同事的好评，博得上司的表扬，说他们终于成熟了。”
冷鸿雁说："确实如此，在我们周围确实有不少这样人，不过，这些在宦海中埋没和自残的庸官们难免活得有些窝囊，却也‘庸’得安逸、‘庸’得滋润，最后还能‘庸’成正果，终身待遇远非庶民可及，封妻荫子不在话下。多少知识化、专业化‘化’上去的干部后来也明白了，‘庸’中也有黄金屋，‘庸’中也有颜如玉，是不是？海东！”
姚海东又点点头说："呵呵......是的，不过，这三种庸道，最后一种是最可怕的，为他代表了大多数的一个层面，成为众多从政者的无奈选择，如此"庸道”得以奉行官场，固然有其体制性弊端的依存，但更重要的是它已经作为一种官场文化现象存在，既涉及官员的价值取向，又涉及对官员的评价标准，是‘官念’上的畸形，是信念的退化，是官德的缺失，其危害就远远大于那些浮在表层的庸官。它不仅使庸才得以保全、使人才变成庸才、使庸官得以升迁，更造成干部任用和组织人事管理上机制性障碍，损坏其选贤任能的功能、削弱领导机关的生气和创造力，乃至形成庸政。”
冷鸿雁叹息一声："真的是个悲哀啊！”
这两个人你一言我一语，交流得很是火热，对于刘立海来说，这些道道，他其实也知道一些，但是如今天这样，还是第一次，也算是大开眼界吧。姚海东和冷鸿雁的对话深刻剖析了一种官场现象，而这种现象是生活经常见到但是不得其理的，此刻对于刘立海来说，他的大脑思路豁然开朗。
这时，姚海东对刘立海说："立海，我和部长谈的这个问题，主要是让你启发思路，取其精华，去其糟粕，当然了，真正长久立于不败之地的，还是一个人的能力和知识，真正的能力，真正的知识是无穷无尽的力量。”
姚海东的话一落，冷鸿雁马上接过说："海东说的对，让你了解这些东西，是为了更加增加你的分辨力和自我鉴定的能力，让你对这浑浊的官场看得愈发分明，你可以从中领悟到一些东西，借鉴到一些东西，但是，不要走这种路，当然，我也知道，你是不会不屑于走这样的路的，毕竟，你的性格在那里。”
刘立海便笑着点了点头说："我确实大受裨益，大哥和大姐分析得太透彻了，其实呢，我自己经常懵懵懂懂想过这些，只是梳理不透，没有你们说的这么明白。所以对于大书记的话，没吃透，现在我也明白了大书记为什么说完那些话后，让我们吃饭了。原来领导艺术就是这么炼成的啊。”
姚海东看了冷鸿雁一眼，又笑着对刘立海说："立海，到底是部长培养过的人才，一点就透。当然了，你经历多了，再加上你勤奋的思考习惯，善于归纳的良好作风，你会很快领悟透彻的。”
刘立海便有些感慨地说："官场真复杂啊，混官场真难！”
冷鸿雁笑了起来，问了一句："你想退吗？想去给漂亮的女老板当面首吗？”
又是面首，刘立海的脸色一下子变得极难看，扭头看向窗外，不想接冷鸿雁的话。
姚海东见状，赶紧笑着圆场说："立海不会撤退的。他既然选择走上了这条路，他就不会放弃，不会回头，而且经历了这么多的事情，他绝对不会善罢甘休的。”
刘立海见姚海东这么护着自己，很感激地冲着姚海东笑一下，笑过之后，便望着冷鸿雁没好气地问："做好官和做好人之间，是不是就有冲突呢？”
冷鸿雁说："你这个问题提的有意思，好人和好官之间，从某种意义来说，是不冲突的，但是，也要看你做什么样的好人，只要在官场混，不管是不是官，有一点是要保持的，那就是做人的基本原则，做人的基本道德，做事做人，不可以偏离了这个方向，不然，做再大的官，却愧对了自己的良心，做这样的官有何意义？”
姚海东说："有一种好人，能做好官，有一种好人，却未必能做好官！”
刘立海看着姚海东问："此话怎讲？”
姚海东说："我这里讲的好人，有特定的含义，即好好先生，也就是毛主席曾批评过的那种明哲保身、但求无过的人。现实生活中，这样的好好先生，不乏其人。在领导看来，缺点不明显；在群众眼里，印象也不坏，所以这些人做起官来，大多春风得意，平步青云。这样的好人，却未必是一个好官。因为当官，本身就是一种责任。履行职责就得办事，可一旦办起事来，就没有不得罪人的。办好事要得罪坏人，办坏事要得罪好人，只有那些无所事事的人，才什么人也不得罪。像寺庙里的菩萨，啥事也不做，所以不会得罪任何人，我们党的干部，总不能当菩萨吧？假如你要维护公平的竞争环境，要打击假冒伪劣，那么那些制假贩假的，就会对你恨之入骨，恨不得半夜里去扒你家的祖坟。倘若你办了坏事，如损公肥私，好人又饶不了你。因此要做好官，就要做好事，不得罪好人，但同时要敢于得罪坏人，得罪的坏人越多，说明你当官就越称职。”
刘立海等姚海东说完后，突然说："可是，我觉得，这里面是有问题的。”
冷鸿雁用鼓励的目光看着刘立海问："什么问题呢？”
"时下做官，要看民意，可民意是一个复合概念，人上一百，心态各异。若是搞起民主测评来，做事的，就往往比不过那些不做事的。”刘立海回了一句。
冷鸿雁笑起来："说的对，是这样，所以人们选官，既要民主，但又不能迷信民主；要看选票，但又不能只比选票。正确的办法应是，坚持多数人选人与多数通过规则，并在民主的基础上实行集中。我们的社会，毕竟好人是多数，坏人是少数。如有70％选民通过，就已是一个好官；相反，如果有了100％的选票，也许此人是一个好人，但作为一个官，就要大打折扣了......”
姚海东点点头："是的， 不难想见，如果我们能在民主集中制的指导下，能把多数人赞成的人选出来，并委以重任，官风必能大变。这样一来，过去那些八面玲珑、只谋人不谋事的人，就没了市场；而那些刚正不阿、敢为老百姓办事的人，也没了后顾之忧。其实，人非圣贤，孰能无过？因此要容许干部犯错误。尤其现在改革时期，好多事情前无古人，我们不得不摸着石头过河。既然是靠摸石头过河，就得允许有闪失。求全责备，谁敢开拓创新呢？现在确实有些人，自己无所作为，却总在背后指手画脚，这个不行，那个不对，但究竟如何办好，他又不出手。倘大家都如此，光说不练，那么我们的事业靠谁去推动呢？中国的改革，历来服从一个规律：突破在地方，规范在中央。农村改革如此，企业改革也如此。倘若当初改革不准试验，只能包对不错，中国的改革断不会有今天的局面。”
姚海东在理论上的知识和见解，远远是胜过刘立海，他很清楚这两个人在给他上课，只是心里还是不爽。